Χειμαρρώδης
ειλικρινής και ουσιαστικός ο Αποστόλης Κ. ένας εκ των διοργανωτών του Thessaloniki pride μιλάει στη Φιλία Νομικού για τη διοργάνωση, τη σημασία, τη
στήριξη από φορείς και κόσμο αλλά και τους ανθρώπους πίσω από το pride.
ΤοThessaloniki pride, σύμφωνα
με τους διοργανωτές, είναι μία οργάνωση
της κοινωνίας των πολιτών. Στον κύριο πυρήνα της δραστηριοποιούνται 10 άτομα,
βασικό ρόλο έχουν και οι εθελοντές και οι εθελόντριες (συνολικά πάνω από 50),
ενώ προσφορά με βάση την επαγγελματική τους ειδίκευση προσφέρουν στην οργάνωση
μόνιμοι εξωτερικοί συνεργάτες.
Πέρσι ήταν η πρώτη χρονιά που πραγματοποιήθηκε το pride πως ήταν η εμπειρία της διοργάνωσης και ποιος ο απολογισμός του pride;
Πέρσι το ξεκινήσαμε πολύ αργά. Είχαμε μαζευτεί
συζητούσαμε πολύ θεωρητικά, περνούσε ο χρόνος. Κάποια στιγμή ξυπνήσαμε. Λέμε,
παιδιά, περνάει ο χρόνος, πρέπει να αφήσουμε το πού θα μπει το , και τι λέξη θα
επιλεγεί και να ξεκινήσουμε να το τρέχουμε. Πέρσι έγιναν όλα σε χρόνο ρεκόρ και
είχαμε και άτομα με περισσότερες τεχνικές γνώσεις μας έλεγαν «παιδιά, θα
βγάλετε pride σε τόσο λίγο
χρονικό διάστημα ! Αυτό δεν γίνεται. Τελικά όμως έγινε. Το αποτέλεσμα ήταν
υπερδιπλάσιο των προσδοκιών μας, στην πορεία ήταν σίγουρα πάνω από 2.500 άτομα,
αλλά όλος ο κόσμος που ήρθε και τις 2 μέρες σε επαφή με το φεστιβάλ ήταν πάνω
από 3.000. Φέτος ξεκινήσαμε πολύ πιο νωρίς και πολύ πιο οργανωμένα . Είχαμε την
εμπειρία η εμπειρία, ας πούμε, που
κερδίσαμε μεταξύ 2ου και 3ου pride είναι πολύ μικρότερη από αυτή
μεταξύ 1ου και 2ου. Το πρώτο pride έγινε στα 100 χρόνια της πόλης και του χρόνου που η Θεσσαλονίκη θα είναι η
ευρωπαϊκή πρωτεύουσα νέων θέλουμε να κάνουμε κάτι μεγαλύτερο, που θα είναι πιο
πέρα από τα εθνικά σύνορα. Έχουμε ένα όραμα για ένα περιφερειακό θεσμό, αλλά
είναι δύσκολο . Βέβαια, έχει αποδειχθεί ότι σε πολλά δύσκολα τα καταφέρνουμε.
Τι είναι η οργάνωση Τhessaloniki pride;
Το pride σαν οργάνωση έχει 3 πυλώνες είναι η
κεντρική εκδήλωση του Ιουνίου, που γίνεται κάθε χρόνο ξεκινώντας από πέρσι, που
είναι η μεγάλη και κεντρική μας δράση . Έχουμε εκδηλώσεις μικρότερης κλίμακας,
ενημερωτικές και κοινωνικής παρέμβασης, που γίνονται καθ’ όλη τη διάρκεια του
χρόνου. Συμμετείχαμε σε μία για τη μέρα κατά του AIDS, κάναμε τις προάλλες την εκδήλωση για την ισότητα
στο γάμο, κάνουμε επίσης ένα δίκτυο ψυχολόγων , για να απευθυνθούμε στα σχολεία
για το bulling. Μεγάλο μέρος
του bulling είναι κατά
των LGBT(Lesbian-Gay-Bisexual-Transgender) μαθητών. Βέβαια δεν πιάνουμε μόνο αυτό, πιάνουμε
γενικότερα το bulling. O τρίτος πυλώνας είναι η περιφερειακή
δικτύωση και μέσα στα πλαίσια αυτού θέλουμε να κάνουμε ένα δίκτυο όχι μόνο με
την Αθήνα ,αλλά και με άλλες πόλεις της ΝΑ Ευρώπης, γιατί υπάρχει αυτή η ισχυρή
ταυτότητα, τα Βαλκάνια, οπότε θέλουμε να κάνουμε ένα περιφερειακό θεσμό , ένα Balkan Pride, που θα γίνει στα πρότυπα του Euro Pride, όπου κάθε χρόνο
αναλαμβάνει τη διοργάνωση μια διαφορετική πόλη
Ποια η σημασία του pride αλλά και των εκδηλώσεων που
γίνονται ;
Ουσιαστικά το pride είναι η πραγμάτωση του δικαιώματος
της LGBT κοινότητας να βγει στο δημόσιο χώρο και να πάρει
μέρος στο δημόσιο λόγο ως τέτοια που είναι,
δηλαδή ως LGBT
κοινότητα. Καταρχήν είναι μια πράξη δημόσια και μαζική. Δε βγαίνεις ατομικά,
βγαίνεις ως σύνολο. Υπάρχουν ακόμη αυτοί και αυτές που δεν έχουν ξεπεράσει τα
στερεότυπα και λένε «είσαι ελεύθερος στο σπίτι σου να κάνεις ό,τι θέλεις. Όχι,
δεν είναι έτσι, η ελευθερία που
περιορίζεται μέσα στους 4 τοίχους δεν είναι ελευθερία. Και εδώ υπάρχει μία
παρεξήγηση, επειδή είμαστε μια σεξουαλική μειονότητα οι ομό και οι
αμφιφυλόφιλοι, έχει δηλαδή ως κεντρικό στοιχείο τη σεξουαλική επιθυμία. Και λένε «θα βγείτε αυτά που κάνετε στο κρεβάτι
σας να τα κάνετε στο δρόμο Όχι δεν είναι αυτό . Η έκφραση της σεξουαλικότητας
έχει και την κοινωνική της διάσταση . Όταν λέει ένας straight άντρας «από εδώ η γυναίκα μου» αυτό
εκφράζει τη σεξουαλικότητα του. Αυτό είναι που διεκδικεί και το pride με το να γίνεται κάθε χρόνο συμβολικά .
Για τη Θεσσαλονίκη και τους ανθρώπους της πόλης
είναι ξεκάθαρο το τι είναι το pride ;
Το κοινό της
Θεσσαλονίκης δεν είναι εξοικειωμένο. Πολλοί δεν ξέρουν τι είναι αυτό. Η κλασική
ερώτηση πέρσι που μας την έκαναν 2-3 άνθρωποι, και μάλιστα άσχετοι μεταξύ τους,
ήταν «και τι θα ντυθείτε» Δεν ξέρω τι νομίζουν. Ότι είναι σαν καρναβάλι, ότι το
pride είναι εκεί που οι
άντρες ντύνονται γυναίκες. Έτσι όπως έγινε το pride στη Θεσσαλονίκη ήταν να δείξει ακριβώς ότι δεν
έχουμε διαφορές από το υπόλοιπο σύνολο. Δεν είναι ένα πάρτι που γίνονται
σεξουαλικά έκτροπα και δεν είναι καν κάτι το οποίο απευθύνεται μόνο στην LGBT(Lesbian-Gay-Bisexual-Transgender)
κοινότητα . Μπορεί ο καθένας να συμμετάσχει. Αυτό που λέω συνήθως, είναι
ότι δεν χρειάζεται να είσαι μετανάστης, για να υπερασπιστείς τα δικαιώματα των
μεταναστών, ούτε χρειάζεται να είσαι γυναίκα για να υπερασπιστείς την ισότητα
των δύο φύλων. Είχαμε τριπλάσιο κόσμο από όσο περιμέναμε,η υποστήριξη του straight κόσμου ήταν μεγάλη και εμφανής. Έβλεπα
εγώ νέους γονείς με το καροτσάκι με το μωρό τους, έβλεπα τη γιαγιά με το εγγονάκι στην αγκαλιά να μας βλέπει
στην παραλιακή και να έρχεται μαζί μας. Είχαμε μαζευτεί περίπου 1.000 άτομα
στον πεζόδρομο Αγίας Σοφίας και καταλήξαμε μέσα από τη Νίκης να φτάσουμε
Τσιμισκή και να είμαστε πάνω από 2.500. Όλη αυτή η ανταπόκριση ήταν συγκινητική
πραγματικά .
Υπάρχει κάποιο σχόλιο που θέλεις να κάνεις σχετικά
με τις «ταμπέλες» που βάζουμε στους ανθρώπους;
Όταν μου βάζεις
μία «ταμπέλα», περιμένεις να ανταποκρίνομαι
στα στερεότυπα που φέρει πίσω της αυτή η «ταμπέλα». Τελικά ναι μεν οι
ταμπέλες διευκολύνουν τη ζωή μας, γιατί συνεννοούμαστε μεταξύ μας, αλλά από
εκεί και πέρα η κάθε ταμπέλα δεν εμπεριέχει μόνο ένα πρότυπο . Η ταμπέλα της
αδερφής ή του gay μπορεί να
φέρνει κάποιες συνυποδηλώσεις, κάποιους συνειρμούς,αλλά τελικά βλέπουμε πως δεν
είναι όλοι οι gay ίδιοι, όπως
δεν είναι και όλες οι λεσβίες ίδιες,όπως δεν είναι και όλοι ή όλες οι trans ίδιες ή ίδιοι. Αυτό ισχύει σε κάθε είδους
ταυτότητα: δεν είναι όλοι οι Έλληνες ίδιοι ή όλοι οι οπαδοί του ΠΑΟΚ ίδιοι.
Σε ότι αφορά
την άποψη της εκκλησίας πώς το σχολιάζεις;
Ουσιαστικά αυτοί
που βγαίνουν ως εκπρόσωποι της εκκλησίας και λένε ότι είναι αντίθετοι τελικά
είναι μία μειοψηφία ακόμα και μέσα στην εκκλησία. Δηλαδή ποιοι ιεράρχες βγήκαν
και είπαν ; Ένας , δύο, τρείς. Μέσα
στους πόσους; Έχω μιλήσει με
θρησκευόμενα άτομα που θεωρούνε αυτούς τους λαλίστατους εδώ στη Θεσσαλονίκη ότι
είναι λίγο -πολύ αιρετικοί μέσα στην εκκλησία με αυτά που λένε και παίρνουν θέση. Και φυσικά όλο το
ποίμνιο δεν είναι κατά του pride. Και αν πούμε ότι επικαλούνται χωρία της Αγίας Γραφής, η Αγία Γραφή έχει
εργαλειοποιηθεί από τα πολύ παλιά χρόνια μέχρι και για την δικαιολόγηση της
δουλείας. Θα έλεγε κανείς σήμερα ότι η θρησκεία υποστηρίζει τη δουλεία ; Όχι
φυσικά . Αλλά στην Παλαιά Διαθήκη υπήρχε ο Αβραάμ που είχε τους δούλους του άρα το λένε οι
γραφές. Ύστερα σου λένε το κλασικό : στο Λευιτικόν, ένα από τα βιβλία της Π.
Διαθήκης, το λέει ρητά ότι η ομοφυλοφιλία είναι αμαρτία. Η απάντηση είναι
εξίσου κλασική: στο ίδιο βιβλίο στο ίδιο χωρίο λέει ότι και η κατανάλωση
γαρίδας είναι αμαρτία.
Πώς σχολιάζεις τη θέση του Γιάννη Μπουτάρη
απέναντι στη διοργάνωση και στο pride;
Ο δήμαρχος
Θεσσαλονίκης στηρίζει και μας εμπνέει και αυτό ήταν και ένα από τα highlights του προηγούμενου pride όπου, όχι μόνο έδωσε την αιγίδα από την
πρώτη φορά, όχι μόνο ήρθε ο ίδιος και έκανε βόλτα μέσα στο χώρο της εκδήλωσης,
όχι μόνο χαιρέτησε ο ίδιος και όχι με εκπρόσωπο, αλλά και ηγήθηκε της παρέλασης
πράγμα μοναδικό στα ελληνικά χρονικά. Εγώ θα έλεγα ότι η όλη πρωτοβουλία
ξεκίνησε από την ευφορία που δημιούργησε στις δημιουργικές δυνάμεις της
πόλης η αλλαγή που έφερε. Όχι μόνο αυτά
που έκανε,αλλά το ότι οι προοδευτικές δυνάμεις της πόλης είπαν «τελικά, ρε
παιδιά, μπορούμε να αλλάξουμε» γιατί μέχρι τότε υπήρχε μια μιζέρια πως ό,τι και
να κάνουμε εδώ θα είμαστε κάτω από το Ψωμιάδη και τον Άνθιμο. Ε, όταν τελικά βγαίνει ο Μπουτάρης λέμε ότι
κάτι τελικά μπορούμε. Από εκεί και πέρα
ξεκινάει μια πορεία αναγέννησης των δημιουργικών δυνάμεων και δεν είναι μόνο το
pride είναι πολλές άλλες
πρωτοβουλίες που είναι πρωτοποριακές για την πόλη της Θεσσαλονίκης . Θέλω όμως
να ξεκαθαρίσω μία παρεξήγηση που υπάρχει: ο δήμαρχος ακόμη και να μην στήριζε ή
να ήταν αντίθετος μπορεί να είχε
αντιρρήσεις στις τεχνικές λεπτομέρειες, αλλά κανένας δεν έχει το δικαίωμα να
πει ότι δεν μπορούμε να συναθροιστούμε ελεύθερα σε δημόσιο χώρο. Το pride γίνεται και θα γίνεται ανεξάρτητα από την
έγκριση του κάθε τοπικού άρχοντα. Φυσικά όχι μόνο καλωσορίζουμε και χαιρετάμε,
αλλά μας εμπνέει το ότι ο δήμαρχος Μπουτάρης είναι τόσο υποστηρικτικός .
Υπήρχαν κάποιες αντιδράσεις στο περσινό pride κατά πόσο σας επηρέασαν;
Υπήρχαν κάποιες αντιδράσεις μικρές οι οποίες
πήραν μεγάλη δημοσιότητα. Δεν έριξαν καθόλου το ηθικό ίσα -ίσα μας δίνουν την ευκαιρία να δώσουμε
ένα έμπρακτο παράδειγμα γιατί μέχρι τότε ήμασταν στο θεωρητικό ότι έχουμε
δυναμική . Ουσιαστικά το περσινό παράδειγμα είναι μία απάντηση σ’ αυτό που λένε
ότι η κοινωνία δεν θέλει. Ποια κοινωνία; Πήγα και μέτρησα πέρσι 52 άτομα από
την έξω πλευρά,- ας πούμε εμείς ήμασταν
περίπου 1.000. Υπάρχει μια δυναμική της κοινωνίας η οποία όχι μόνο δεν αντιδρά,
όχι μόνο ανέχεται, αλλά και υποστηρίζει το pride και το βλέπουμε και από τις δηλώσεις φορέων και
από την αθρόα προσέλευση των συμμετεχόντων, αλλά και από την υποστήριξη των
εταιριών, έχουμε πολλούς χορηγούς. Για παράδειγμα όλα τα μαγαζιά από τη πλατεία
Χρηματιστηρίου στηρίζουν . Ακόμη και να μην υπήρχε όμως όλη αυτή η υποστήριξη
της μεγάλης πλειοψηφίας προς το pride πάλι δεν τίθεται θέμα, γιατί τα ατομικά
δικαιώματα δεν τίθενται υπό την έγκριση της πλειοψηφίας . Και ένας να θέλει να
το κάνει είναι δικαίωμά του . Δημοκρατία δεν είναι μόνο αυτό που αποφασίζουν οι
πολλοί τι θα γίνει δημοκρατία. Είναι και
αυτό που η πλειοψηφία σέβεται τα δικαιώματα της μειοψηφίας. Το Pride δεν είναι η μειοψηφία των LGBT που βγαίνουν ενάντια στους
ετεροφυλόφιλους, ουσιαστικά είναι οι υποστηρικτές των ανθρώπινων δικαιωμάτων έναντι των αρνητών
τους. Αυτό μ’ αρέσει ιδιαίτερα και ελπίζουμε και φέτος όπως πέρσι το pride να γίνει μία πλατφόρμα έκφρασης όλων
αυτών των φωνών που ήθελαν να φωνάξουν ότι είμαστε κατά των διακρίσεων κατά
όλων αυτών των εσωστρεφών πρακτικών και αυτό το καταφέραμε, αλλά και το
προκάλεσε και ο μητροπολίτης Άνθιμος. Όταν βγήκε και πήρε θέση κατά του pride ουσιαστικά έφερε όσους και όσες
αποστρέφονται τα κηρύγματα μίσους στο pride και πήρε αυτή τη μορφή.
Φέτος τα σημεία συνάντησης θα είναι τα ίδια ;
Πρώτη μέρα 14
Ιουνίου θα είναι στην πλατεία Χρηματιστηρίου που είναι πιο μεγάλη και θέλουμε
να συνδυαστεί η πλατεία Χρηματιστηρίου με το street party του pride και η δεύτερη
μέρα 15 Ιουνίου δεν θα είναι στο πεζόδρομο της Αγίας Σοφίας, αλλά στο Λευκό
Πύργο.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου